Главная Geometry of the Moebius strip Регистрация

Вход

Приветствую Вас Гость | RSSЧетверг, 14 Декабрь 2017, 11:05
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: aleksandr128 
Форум » Геометрия листа Мёбиуса » Заметки на полях » Два вихря (Экс с двумя взаимодействующими электромагнитными вихрями.)
Два вихря
SotaДата: Вторник, 04 Август 2015, 00:07 | Сообщение # 31
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Александр, если делать на одном импульсе, то не получится...
Вот смотри берём любое количество сил как угодно направленных и прикладываем их к ротору. Любые силы, выталкивающие, притягивающие, справа, слева, вообще  откуда угодно...
Часть этих сил будет стараться повернуть ротор по часовой стрелке, другая часть будет стараться повернуть ротор против часовой стрелки.
Это наглядно проще представить как резиночки...
Вот каждая точка провода излучает магнитное поле, это магнитное поле излучённое конкретно из этой точки взаимодействует с другим полем, излучённым уже соленоидом, для конкретности возьмём какую-то конкретную точку провода соленоида. Вообщем поле из конкретной точки провода можно связать с полем из конкретной точки соленоида, мы их связываем как бы резиночкой... Вот это и есть наглядная сила... Она притягивает эти две точки между собой. И вот таких точек что на проводе, что на соленоиде очень много, ну возьмём дискретизацию там допустим 1 мм, и будет у нас там 10.000 точек на проводе и 100.000 точек на соленоиде. Теперь, т.к. поле распространяется во все стороны, то получается, что у нас каждая тока, грубо говоря, соединена с каждой, т.е. каждая из 10.000 точек провода соединена с первой точкой соленоида, так же каждая из 10.000 точек провода соединена со второй точкой соленоида и т.д., вообщем каждая с каждой... всего 10.000 * 100.000 = 1.000.000 дискретизированных сил... Или 1.000.000 резиночек...
И вот в данный момент все эти резиночки как-то натянуты, какие-то из них, грубо говоря, способствуют повороту ротора по часовой стрелке, какие-то против... Предположим, тех что способствуют повороту по часовой стрелке больше, они побеждают, ротор поворачивается и достигает равновесия сил, достигает мёртвой точки, короче вся эта толпа резиночек уравновесят друг-друга. Все больше движения не будет. Достигнуто равновесие...

Короче сила - это как резиночка, как нить. При перемещении объектов, связанных силой, сам вектор силы, приложенный к объектам тоже перемещается. Если бы это работало как пропеллер на который дует поток воздуха, то да, тогда бы получилось. Но тут всё по-другому. Магнитные силы, сила ампера - это резиночка, а не толкающий всё время в одну сторону поток воздуха...

Если делать импульсно, то импульсные двигатели есть и так, зачем их изобретать. Суть в том, что магниты ротора притягиваются к магнитам статора и начинается движение, потом магниты отключаются, но ротор продолжает движение по инерции, немного поворачивается и магнитные поля опять включаются, теперь расположение между магнитами статора и ротора уже другое, т.к. во время инерционного движения мёртвую точку прошли и 
опять включается ток и магнитное поле опять притягивает друг к другу магниты ротора и статора, и поворот продолжается в ту же сторону...
Двигатели в холодильниках однофазные так работают, сначала разгоняются на двухфазной схеме, а потом переходят на однофазную... good
 
aleksandr128Дата: Вторник, 04 Август 2015, 00:57 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 131
Репутация: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline
Игорь, грустно, но я согласен с Вашим выводом. Поэтому продолжение дискуса по этому эксу не будет. Очередная попытка дилетанта закончилась пшиком. Чего и следовало ожидать. fool

Все равно всего на всех не хватит...
 
SotaДата: Вторник, 04 Август 2015, 13:27 | Сообщение # 33
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Александр, на самом дел это направление перспективно, только надо к нему подойти с расширением возможностей!!! good
Я просто изначально посмотрел, что у Тебя тут с мёбиусами и прочими трёхмерными интереснвми формами много задумок, я подумал, что Ты именно в этом направлении и думаешь, оказывается нет... Сейчас поясню... Прошу сделать скидку на неакадемичность и попытаться воспринять...
Вот смотри, ротор у нас отталкивается своим магнитнывм полем от статора и поворачивается... Его поворот одномерен, т.е. есть как бы одномерная ось поворотов, либо по часовой стрелки от нуля, либо против. Ну то что я уже говорил по аналогии с координатной прямой, вдоль которой от нуля можно двигаться либо в одну сторону, либо в другую... Одномерная свобода движения ротора как раз и определяет то, что ротор чуть повернётся и встанет, потомучто он может двигаться либо туда, либо сюда, силы которые его тянут туда рано или поздно уравновесятся силами, которые тянут сюда и ротор достигнет мёртвой точки.
А теперь представим что ротор у нас имеет свободу движения не одномерную, а трёхмерную...
Как это представить?
Очень просто - ротор у нас обладает магнитным полем и им он отталкивается от статора, и он же (ротор) так закреплён в подшипниковом подвесе, что имеет одномерную свободу движения...

Для аналогичной трёхмерной свободы движения нам надо нечто, так же как и ротор обладающее магинтным полем, а также свободное предвигаться в трёх измерениях.

Что бы это такое могло быть?

Это - ЭЛЕКТРОН! Он обладает магнитным полем и он же может лететь куда угодно в трёх измерениях!!!

Теперь что такое вихрь? Я сейчас на пальцах покажу, это будет грубо...

Мы берём электрон, он обладает магнитным полем, мы запускаем его по трёхмерной траектории...
Трёхмерную траекторию мы делаем естественно проводом (в вихре это жгуты вихря)...
Провод - это рельса для электрона... Это траектория вдоль которой он может двигаться...
Понятно что мы можем провод согнуть как угодно и траектория таким образом будет в пространстве какая угодно, ну трёхмерная само-собой...

Т.е. отличие ротора от электрона в том, что ротор притягивался или отталкивался своим магнитным полем к статору, но при этом имел одномерную степень свободы движения, электрон имеет вообщем-то тоже одномерную степень свободы движения, либо в одну сторону по проводу, либо в другую, но сама траектория трёхмерна, т.е. теперь есть некие усложнения в характере движения.

И вот предположительно (я не знаю точно возможно это или нет, но такие байки по крайней мере ходят) что можно найти такую траекторию в которой не будет мёртвой точки, т.е. где бы ни оказался в проводе электрон, он в любой точке траектории будет взаимодействовать с остальными электронами так, что его будет всё время тянуть вперёд и мёртвой точки не будет.

Законы сохранения энергии конечно с этим спорят. Считается, что работа силы по любой замкнутой траектории равна нулю. Однако это очевидно для одномерного и двумерного случаев, но вот для трёхмерного случая это уже не очевидно.

Для меня по крайней мере...

Т.е. может найтись такая конфигурация замкнутого контура, в котором только мы запустим ток, как все электроны внутри этого контура придут в движение, движение электронов - это их ориентация, а значит и ориентация магнитных полей. Так вот, магнитные поля электронов контура будут так воздействовать каждый на каждый, что постоянно будет наблюдаться движение каждого электрона в контуре в одну сторону...

Опять же повторюсь... Я в этом не уверен, это только гипотеза... Но иначе тогда просто непонятно за счёт чего работают вихри...
Если такое возможно, то после запуска в такой контур первичного импульса, ток электронов в контуре будет только нарастать, пока провод не расплавится...

Получается как с бароном Мюнхгаузеном, который сам себя за волосы вместе с конём из болота вытащил...   

Вот такие у меня сказки про вихри... good


Сообщение отредактировал Sota - Вторник, 04 Август 2015, 20:12
 
aleksandr128Дата: Среда, 05 Август 2015, 05:26 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 131
Репутация: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline
Игорь, в видео, взятом за основу для экса, былы подсказка, неявная. Я ухватился за первый попавшийся момент и пролетел, как фанера над бассейном. Надо бы это дело обмозговать. Просмотри пожалуйста внимательно еще раз это видео и попробуй выделить эту подсказку. Если наши точки зрения совпадут, то можно будет совместно кое-что нащупать. surprised

Все равно всего на всех не хватит...
 
Форум » Геометрия листа Мёбиуса » Заметки на полях » Два вихря (Экс с двумя взаимодействующими электромагнитными вихрями.)
Страница 3 из 3«123
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Создать бесплатный сайт с uCozЯндекс.Метрика